办公技巧少儿编程(编程猫孙悦：做少儿编程教育要坚持长期主义，更要有信仰｜超级观点)

这也解释了为什么编程猫能在一年内完成两笔大额融资，今年4月的2.5亿元C轮融资和今年11月的13亿元D轮融资，引入的投资方包括高瓴资本、霸菱亚洲等机构。

掌舵编程猫的两位创始人均出生于90年代左右，在其联合创始人兼CTO孙悦看来，编程可能是教育行业里面最大的增量行业，会给教育带来巨大的改变和价值。“基于这样的逻辑，编程猫做得最多的三件事是坚持自研工具、开拓公立校业务、坚持创新。”

而在编程猫内部，一直坚持一个理念：少儿编程绝不是教孩子编程技能，而是培养编程思维。学编程不一定当程序员，就像学英语不一定当翻译。少儿编程高度依赖工具，在编程猫开一门课就要有工具，没有工具不开课。

对于女孩不应该学编程的偏见，孙悦认为这对女孩不公平。“思维培养不分性别，数据表明，男女生学习编程思维能力没有差距。”

那么，编程猫到底有哪些核心竞争力？疫情带来了哪些增量机会？未来的竞争格局又如何？编程猫联合创始人兼CTO孙悦近日接受了36氪专访，一一进行了解答。

以下为对话实录，经36氪编辑：

编程思维的培养大于技能本身

36氪：简单回顾一下创业过程，为什么会创立编程猫这家公司？

孙悦：编程猫是我和天驰（CEO）在2015年创立的，为什么叫编程猫？因为我们小时候基本都看过一部动画片叫“哆啦A梦”，里面的机器猫大家都很喜欢，也是工业时代陪伴孩子成长最重要的卡通形象。那我们就想进入人工智能时代的今天，编程猫也能像机器猫一样陪伴每一个像大雄一样的普通孩子成长，于是就有了“编程猫”。所以，无论从年龄还是从行业来看，编程猫还是一家特别年轻的公司。

另外，我俩都出身于教育世家，心里始终有个教育初心就是：教育形态需要被改变，不能再延续之前工业时代所留下来的旧体系。既然信息时代有机会去改变教育，而且又是语、数、外三科成熟体系之外的新门类，机会就更大。只要不被传统束缚，足够大的领域自然就能出现足够大的企业。总之，教育市场已经几十年没有出现一个新的学科了，必须要抓住这个难得的机会完成我们使命。

36氪：大概什么时候开始接触编程课？国内外差距有哪些？

孙悦：最早学习编程的时候，还没有接触到python。当时靠的是一本名叫《大众软件》的书，只有指令集相关，没有专门的编程模块。那时候还是在小学时期，虽然我是当时片区最熟练编程的小孩，但没人教，训练很不系统。到了高中又因为学科压力被迫中断，一直到大学，才开始真正系统的学习编程专业。

国外读书给我的最大感受是，它们很注重编程思维能力的培养，可以像英语一样自然使用。但在国内，更注重培养编程技能，而缺乏编程思维能力的培养，底层素养意识不够。

36氪：从小就开始接触编程，是出于什么样的契机？

孙悦：在电脑不怎么普及的年代，家人就给我买了电脑。我刚开始以玩游戏为主，后来失去了兴趣，最后慢慢学会了十六进制和各种进制的转换。所以，我学习编程的原动力不是应试，而是希望通过编程思维培养解决问题的能力。这个意识现在在编程猫内部也始终坚持，编程教育是一门底层素养的学习而非应试。

现在回过头来看，从小开始学编程这件事，对人生影响很大。我们可以把现在知名的企业家分为两类，一类来源于英语，比如俞敏洪、马云；另一类出自计算机编程，比如王兴、张一鸣、马化腾、李彦宏。学编程不一定当程序员，就像学英语不一定当翻译。但是英语能帮助我们更好地和世界交流，编程有利于更好解决问题。

36氪：一直以来大家对编程的争议很大，如何看待这件事？

孙悦：真理越辩越明，任何一个新事物的出现，都会伴随着大量讨论，这是好事，不然就没有思考和反思。不过，如果只是把大学计算机知识教给小学生，这是不对的，因为两者完全不在一个认知水平上。编程教育教的不是技能，而是思维，这是本质。技能会过时，只有把思维载体的底层素养培养好，才会有更多优势和可能。

对于传统教育来说，给定一个已知答案，把答案拼凑出来的能力就是解题能力，但这些问题在生活中具有不确定性，所以这个能力很快被否决。而编程的本质是：提出问题、建模问题、解决问题，是不断强化思维能力的过程，这也是编程猫一直以来核心塑造的「编程思维➕解决问题」的能力体系。

教育这件事需要信仰

36氪：编程猫为什么要开发自营的编辑器系统？这套系统是不是编程猫的核心竞争力？

孙悦：目前来看，主流的编程工具属于一套封闭系统，在这个工具上练习的内容和真实编程有很大差距，一旦两者之间的链接断层，学习效果就会受限。基于这样的痛点，编程猫想从根本上解决难题；再者，我们在研究生阶段学习的就是图形化编程，本就属于擅长领域，就有了自己重新做的想法。现在我们的系统是既有图形化界面，又能写真实代码。

另外，编程猫为了提高用户体验，也做了大量隐形优化，尤其是在移动端。因为我们看到，即便在现在，很多家庭并没有电脑，所以我们想让孩子更多是在智能手机上学习，基于移动端的底层引擎开发，是我们一直特别想做好的。

这是开发自营编辑器系统的初心，但是随着投入的持续增加，壁垒自然也会不断提升。至少在图形化领域，我们有超过百位工程师在做研发，可以说编程猫是目前市场投入最大的企业之一。

36氪：从用户需求来看，少儿编程行业这几年来有哪些明显变化？

孙悦：市场渗透和认知，每年都呈指数级变化，最明显的是下沉市场。我们目前已有50%用户来自三四线城市。之前只被一线城市认可的编程，现在被更多家长接受，他们开始更在意孩子是否喜欢，性价比和效果如何。

尤其对于三四线地区的家长来说，因为没有一线城市的信息资源，所以认知需要时间的积累。在这个过程中，老师的专业和服务的重要性更加凸显。所以，一些机构在下沉的时候如果不能提供好的服务，对孩子影响会比较大，毕竟一些家长的判断能力偏弱。编程猫想提高的，就是家长对整个行业对教育程度的认知。

36氪：除了单体的编程教育公司，很多K12公司也有体量不小的编程业务，如何看待未来市场竞争格局？

孙悦：当一个新的学科被市场足够认可后，自然会有或大或小的玩家不断加入。对于这个事情，我们的心态还是很开放和积极的。因为只有更多的玩家加入，赛道才会有更多的创新。相比行业无人区带来的痛苦，这个趋势更有利行业发展。编程猫只要坚持在工具和教研等纵深领域上的投入，就有可能赢到最后。

36氪：上个月编程猫完成了13亿新融资，距离上一次融资很近。那么，两次融资之间，公司发生了哪些新的变化？

孙悦：首先，从规模上来说，疫情期间编程猫的发展速度很快，前后有几倍的增长变化。其次，公司内部也有一些调整，第一个是全面去中台化，尽管目前大家都在提倡中台化，但对我们来说，中台化并不是一个高效运作模型，每个组织都需要有自己的决策能力和高效执行力；第二个是去考核和管理，让组织模式回归本身；第三个是全面关注用户，让技术、产品也和用户打交道，熟悉并成就用户。

36氪：您认为在整个创业过程中，编程猫做得最对的三件事是什么？

孙悦：编程这个赛道，大多数人是看作热点来追捧，而我们看到的是背后价值。很多人认为编程可做的空间并不大，但我们认为编程可能是教育行业里面最大的增量行业，会给教育带来巨大的改变和价值。所以对于编程猫来说，做的最对的三件事是：坚持自研工具，开一门课要有工具，没有工具不开课；相信教育主要场景在校内，因此我们做了大量公立校业务，很多产品也是为公立校设计；最后一个是坚持创新，这是企业不断发展的重要动力。

36氪：作为CTO，您认为赢到最后的企业都具备什么特点？

孙悦：我觉得第一是要相信、第二是要坚持相信、第三是能够在坚持相信的过程中把事情做好。尤其做编程教育这样的新领域，没有那么多可以参考的东西，只能依靠强大的信念。只要这个事情对孩子有帮助，我们就会不断践行。回过头来看，如果说有一件特别重要的事情，我觉得就是相信和信仰。

产品质量和交付决定续费

36氪：无论是编程行业还是编程猫，目前面临的挑战是什么？

孙悦： 编程行业的挑战无非是获客、留存、转化。对于我们内部来说，因为没有参考对象，所以编程猫目前还处于无人区状态。但核心目标一直没变：交付更好的产品，保证学习效果。在编程猫内部有个原则是，好的产品代表一切，盯着自己的问题去解决问题。只要产品足够好，很多行业的根本问题就能解决。

36氪：在开展公立校业务过程中，常见的路径是直接和公立校合作进校、家长社群裂变进校、广告投放。对编程猫来说会有所侧重吗？

孙悦：编程猫有一个别人所不具备的优势，源于我们本身就是一个大的流量社区平台。目前，整个在线教育行业获取流量的主流方式还是依靠投放，无论线上投放，还是续费转化，这是个动态的变化过程。但最好方式还是建立自有渠道，而非单纯投放，因为投放的风险对外部依赖太高。

另外，这个问题的本质还是产品，只要产品得到家长、学生的认可，背后的转化率、续费率、获客效率自然就不是问题。所以这是编程猫更愿意坚持的东西。

36氪：疫情是否对在线教育和编程赛道带来一些新的增量机会？编程猫是如何应对的？

孙悦：在线教育渗透率大幅提高，这是机会所在。但机会背后的危是产品和体验能不能接近线下，用户能不能持续续费，就很考验教学品质和交付。

我们公司是在线化管理平台，所以在疫情期间能够迅速投入远程办公状态，不影响效率。另外，期间会有不少公司会出现“招人难”的情况，但编程猫提前准备充足，就避开了这样的难题。因为编程老师的培养是一个长周期储备的过程，不是上手就可以学会，所以我们很早之前就已经开始储备编程专业的相关老师，补充了后备力量。

36氪：复盘编程猫这几年的发展，有哪些经验和教训跟大家分享？

孙悦：编程猫从最开始就坚持要做最好的教育，不做经不起推敲的短期事情。尤其教育，更要坚持长期主义，不是一朝一夕的事，也不能操之过急。

所谓教训的话，其实我们会有各种各样的反思和复盘。在这个过程中，持续让产品变得更好，让更多孩子收益，所有的痛苦都是值得的。对于教育行业来说，支撑我们走下去的因素很多，但最重要的还是信念感。